曾效力皇马多年的前西班牙国脚埃尔格拉接受西媒《国家报》采访，谈到了老东家的近况。

　　谈效力罗马时的艰难岁月

　　我学到了很多，但那段经历也极其艰难。我习惯了西班牙的短传配合踢法，而意大利足球非常强调身体对抗，这让我吃尽了苦头。那时的意甲是欧洲最具竞争力的联赛，有时我们一天要训练3次，在训练基地外几乎没有个人生活。不过，我的战术素养也得到了提升，这些都为我日后立足皇马和国家队打下了基础。

　　谈曾与托蒂住同一间宿舍

　　当时我们都是被寄予厚望的希望之星，他罗马自家的青训，而我刚从阿尔瓦塞特转会而来。当时皇马、马竞等很多球队都想要我，但罗马倾尽全力签下了我。托蒂很懂享受生活，训练也非常刻苦。但我当时话不多，一方面是语言不通，另一方面是我喜欢先默默观察，等建立起信任后再敞开心扉。后来到了皇马，我也是这样做的。

　　为什么只在罗马待了一个赛季？

　　那里的足球风格对我来说太难适应了，我当时身体过于单薄，在那里我受的罪多于享受。但是，当我回到西甲后，我开始受益于自己在身体和战术素养上的提升。如今西班牙球员在这两方面都已经补齐了短板，看看现在国家队的表现就知道了。我们西班牙向来擅长踢出漂亮的足球，小孩子们就应该专心享受踢球，其他的东西学起来很快，足球的本质始终未变。看看巴黎、西班牙国家队、阿森纳……踢球永远是第一位，其他都是次要的。有些球队没有丢掉这个传统，比如巴萨，而有些球队丢掉了，现在的日子就不太好过。

　　现在的皇马属于哪一类？

　　属于后者，我们的阵容越来越“肌肉化”，球员非常优秀，但我们缺乏对比赛风格的明确认识，三条线之间也缺乏平衡。在皇马，我们正在逐渐抛弃“踢好足球”的初衷。

　　是缺乏技术天赋吗？

　　莫德里奇和克罗斯那种级别的技术大师已经不复存在了，即便有，也是凤毛麟角。而皇马阵中并没有这样的人才，我们引进了其他类型的球员，这并不意味着他们不会踢球。楚阿梅尼和卡马文加都是非常出色的球员，但他们并不是我们真正需要的那种类型。也许我们曾找到过，比如罗德里，但却让他加盟了巴萨。

　　如今的皇马让你想起银河战舰一期末期吗？

　　很容易让人联想到很多相似之处，不过看待银河战舰一期不能只听从外界灌输的那套说辞，得换个角度。那时候比赛确实好看，你可能会4-2赢球，但也可能2-3输球。球队缺乏身体对抗和战术纪律，前场球星各自为战，作为后卫，我真的挺遭罪的。看齐达内和罗纳尔多踢球确实赏心悦目，但我们并没有赢得多少荣誉，而在皇马，赢球才是硬道理。如果罗纳尔多不进球，我们在场上就像少打一人。莫伦特斯从未被外界视作球队的旗帜，但他单赛季也能轰进20多球。齐达内确实是历史最佳之一，但在皇马，莫德里奇和克罗斯的成就其实更高，卡塞米罗的表现更是现象级。后来那批夺冠的球员攻守平衡、体能充沛、配合默契，赢得了极具分量的冠军。归根结底，球队必须踢出好的表现。就算拿不到欧冠，至少也要能拿下西甲，而银河战舰一期在皇马的历史上其实算不上成功。

　　那个时代是不是被过度神话了？

　　大多数没有赢得冠军的球队都会被视作失败，为什么银河战舰一期就能例外？为什么大家还觉得那时候的比赛很有趣？说到底，我们得弄清楚自己到底想要什么。卡佩罗执教时的皇马比赛场面并不华丽，但我们赢得了西甲冠军。在天平的两端，究竟什么才是更重要的？

　　那支银河战舰也像现在的皇马一样出现前后场脱节吗？

　　是的，那时候球队也缺乏攻守平衡。有些球员进攻端表现出色，但防守时根本不回来。前几天我看到有报道说，皇马是全欧洲跑动距离最少的球队。有时跑动最多不代表跑位合理，但现在的皇马不仅跑动少，跑位也不对。现在战绩糟糕很大程度上就是因为球员不愿跑动，球队现在更依赖防守反击，阵中确实有适合打反击的球员，但在皇马的历史上，控球才是传统，如果能在控球的基础上再打出高效的反击，那才是最好的。

　　当巨星云集却无法赢球时，更衣室的氛围会如何？

　　充满了迷茫与不确定性，当球队顺风顺水时，一切都没问题，因为大家私下都是好人。但一旦成绩下滑，球星们的大牌作风就暴露无遗，开始各自为战。我刚加盟球队时（1999年），更衣室里大家会面对面地把话说开。耶罗、劳尔、雷东多、桑奇斯这些老大哥都在，大家不止一次发生过激烈争吵，但你会觉得这是为了球队好，大家是认真的，那才是一支球队该有的样子。但到了后来，每个人只顾着玩手机，各行其是。卡马乔执教时更衣室更是一团糟，有人喜欢那样，有人不喜欢，最终球队无法拧成一股绳，无论场内还是场外，都彻底失去了平衡。

　　现在看皇马比赛时能感受到这些问题吗？

　　去年哈维·阿隆索执教时就能看到这一点，从比赛内容来看，虽然踢得不够赏心悦目，但对手很难击败他们。他们在欧冠和西甲表现都不错，却仅仅因为输掉西超杯就被解雇了。最糟糕的是由此引发的混乱，他们让原本执教西协甲的阿韦洛亚接手，了解皇马的人都知道这是为什么。诚然，阿隆索确实和某些球员之间存在不少问题，但球队整体表现并不差。也许他本可以采取不同的管理方式，但他就是那样的人。

　　谈穆里尼奥

　　他一直展现出强烈的个性，球员们对他的评价也很高，这点我很欣赏。但他在战术层面让我有些担忧，他注重防守，在进攻端显得办法不多。我从未见过皇马的防线退得这么深，诚然他的防守反击打得极其出色，但这并不符合皇马的足球哲学。

　　皇马现在这套阵容还能找到战术平衡吗？

　　能的，尽管某些安排可能让个别球员不太舒服。比如，我认为巴尔韦德是一名出色的中场，但我们还有贝林厄姆。这两人都喜欢前插参与进攻，这就导致楚阿梅尼在中场孤军奋战。如果你去说服巴尔韦德，告诉他，他是世界上最好的边后卫之一，他肯定不会高兴。这样一来，问题就出现了。如果皇马当初能签下像罗德里那样优秀的中场来搭档琼阿梅尼，再把巴尔韦德放在右路，球队的攻守会更加平衡。但如果球员的自我蒙蔽了双眼，那就会引发大问题。怎么解决？和球员沟通。如果沟通无效，那也没关系，还有转会市场。对我而言，阵中拥有西班牙本土球员至关重要。我不明白，作为世界杯冠军的国家，为什么我们的本土球员这么少，青训也是同样的问题。

　　如今皇马更衣室里有优秀的领袖吗？

　　没有，现在更衣室里太多个人主义，真正的领袖必须把个人得失放在一边。耶罗、劳尔、拉莫斯或是雷东多总是率先做出牺牲，你必须先以身作则，而现在的皇马几乎找不到真正的领袖。

　　在银河战舰那套阵容解体后皇马才开始走出危机，现在这套阵容也会重蹈覆辙吗？

　　这是一种可能，但走出危机的方法也可以是确立领导力、引进西班牙本土球员、重用青训……其中一条途径就是让一些“队内大佬”离开皇马，这没什么大不了的，这种事一直都在发生。比如莫德里奇离队，其实他本该留下来踢一些关键比赛，他绝对是职业典范。但我坚信，有些改革势在必行。

　　为什么你退役后没有继续从事足球相关工作？

　　我既没找到适合自己的位置，也没有去强求。如今足球界腐败太严重了，我们正在目睹一些过去难以想象的乱象。

　　具体指的是什么？

　　比如内格雷拉案，还有皇马、国际足联的一些让我无法理解的操作……我简直不敢相信裁判界现在发生的一切，他们越来越喜欢抢戏当主角，然后又不许别人批评他们。现在每个周末都有争议判罚，如果你在全场比赛中都给他们装上摄像头，你简直不敢相信他们的所作所为。我就亲身经历过，他们说的话往往会更加激怒球员。既然我们可以议论其他人，为什么就不能议论裁判呢？

　　巴萨向内格雷拉付款期间，你正好还在皇马效力，当时有察觉到什么异常吗？

　　我当时只顾着踢球，除此之外，很多事情我看不透，虽然有时候判罚也对我们有利，但当时你根本意识不到，现在回头看就明白了。在意大利踢球时，我也领教过尤文的手段，他们后来确实出事了。现在我们又看到了曼城的情况，西班牙接下来会怎么处理？会把联赛冠军还给皇马吗？那些因为被巴萨抢走一两分而降级的球队又该怎么办？真是一团乱麻。所以我说，必须终结一切腐蚀足球的毒瘤。不管涉事的是巴萨、皇马，还是其他任何球队，都必须一查到底。